Nome dos entrevistados: Manuel Talé (MT), João John (JJ), Ernesto Novea (EN), Luís
Britone (LB)
Nome do entrevistador: Allen Isaacman (AI)
Local de entrevista: Regulado de Tshetsha - Sena
Data da entrevista: 21 de Julho de 2000
FITA 40, LADO A
AI: Onde é que foi nascido?
MT: Fui nascido em Marromeu.
AI: E onde é que foram nascidos os pais?
MT: Os pais foram nascidos em Marromeu.
AI: E como é que se chama o mutupu do Manuel Talé?
MT: O meu mutupu é ndzoa.
AI: Porque é que o pai veio viver aqui nesta zona?
MT: Quem mudou para aqui fui eu próprio o meu pai faleceu em Marromeu.
AI: Porque é que você mudou para aqui?
MT: O meu filho foi o primeiro a vir viver aqui então quando fiquei, sozinho devido a
morte do meu pai vim juntar-me ao meu filho.
AI: E o João Jobn, onde é que nasceu?
JJ: Fiui nascido em Mopeia.
AI- E o seu pai?
JJ: O meu pai assim como a minha mãe foram nascidos em Mopeia.
AI: E Ernesto Naveia?
EN: Fui nascido aqui assim como o meu pai e o meu avô, foram nascidos aqui na região
de TsheTsha.
AI: E como se chama o teu mutupu?
EN: Chirendge.
AI: Sou Thembo. E como se chama?
LB: Sou Luís Bitone.
AI: E Luis Bitone onde é que nasceu?
LB: Fui nascido aqui em TsheTsha.
AI: E o seu pai?
LB: O meu pai foi nascido em Muraça, Caia.
AJ: E a sua mãe?
LB: Também foi nascida naquela região de Caia.
AI: Esta entrevista vai ser com Manuel Tale e Luis Bitone porque os outros dois não
foram nascidos nesta zona.
AI: Antigamente no tempo dos vossos pais qual era a cultura principal desta zona?
MT: Ha muito tempo, as principais culturas eram milho, mapira, mexoeira, abóbora,
mube, amendoim, etc.
AI: No tempo dos vossos pais o que é que se cultivava mais?
MT: O milho era cultivado lá nas ilhas então aqui na zona plana onde vivem as pessoas
eram cultivado mapira e mexoeira.
AI: No tempo do seu pai, quantas machambas ele tinha?
MT: Tinha duas machambas uma de mexoeira outra de mapira, lá em baixo nas ilhas
tinha uma machamba, que punha a Segunda época quando as aguas das cheias não
existissem.
AI: E como é que se chama aquela ilha?
MT: Chama-se Nhamalata.
AI: Então o pai tinha duas machambas uma na ilha de Nhamalata e duas aqui no ntunda?
MT: O meu pai tinha três machambas, uma lá na ilha, mas duas no ntunda.
AI: Aqui no ntunda só tinha uma colheita?
MT: Era uma vez só.
AI: Quando?
MT: Era em Dezembro.
AI: E quais eram as colheitas mais comuns no ntunda?
MT: Cultivavamos em simultâneo, nas tardes iamos cultivar na machamba da ilha, e de
manhã aqui nas machambas das zonas planas.
AI: Além destas três machambas os teus pais tinham que cultivar algodão também?
MT: Aqui nesta zona não havia machamba de algodão só lá mais para frente, na zona de
Tchinda, é que havia machambas de algodão.
Cadete: E o seu pai tinha quantas machambas?
LB: Era o mesmo sistema tinha duas machambas aqui na zona alta, e uma machamba la
na ilha. As culturas básicas que se punham nas duas machambas daqui da zona plana, era
milho e mexoeira, então no mês de Abril, depois da colheita aqui na zona alta, iam fazer
sementeira la na ilha.
AI: Antigamente toda a gente tinha machamba aqui na zona alta e na ilha?
LB: A maioria das pessoas, usavam este sistema de ter duas machambas, uma aqui e
outra lá, então o periodo de sementeira aqui era Novembro e dezembro, então no mês de
Abril é que começavam a cultivar lá na ilha.
AI: Lá na ilha só tinha uma colheita?
LB: Antigamente as machambas das ilhas tinham duas épocas, então as machambas
daqui da zona alta, ntundas só tinha uma colheita.
AI: Antigamente lá na ilha havia duas colheitas "Tsaca" e mirope?
MT: Havia duas épocas "Tsaca" e "mirope"
AI: Como é que uma pessoa podia cultivar três machambas sozinho?
MT: As machambas não eram cultivadas por uma única pessoa, o casal portanto homem
e a mulher juntamente com as crianças, faziam esse trabalho, então uma parte do dia iam
trabalhar na machamba da ilha e noutro periodo nas machambas das zonas altas, haviam
vezes que as crianças iam para a machamba da ilha, enquanto que os pais estão a
trabalhar noutra machamba.
AI: E quais as colheitas mais importantes na ilha?
LB: A cultura principal que se cultivava nas machambas da ilha era milho e um
bocadinho de abóbora.
AI: E não colhiam batata-doce?
MT: A batata-doce era cultivada na segunada época, assim como feijão nhemba.
AI: E a terra do ntunda, como é que se chama?
MT: Chama-se mpumbo, existem também as terras chamadas ndrongo.
AJ: Mas qual é a melhor terra, mpumbo ou ndrongo?
MT: O problema é da diferenciação das culturas que são possíveis nos diferentes tipos de
solos, este solo aqui chamado mpumbo avermelhado, as culturas que saem melhor são;
mapira, mexoeira, enquanto que o outro tipo de solo, chamado "ndrongo" sai melhor o
milho.
AI: E na ilha?
LB: Ali nas ilhas os solos são misturados, então os solos principais, são do tipo ndrongo,
isso porque quando há cheias, as cheias arrastam matope, e esse matope quando seca
chama-se ndrongo.
AI: Antigamente, no tempo dos seus pais, havia cheias periódicas?
MT: No tempo dos nossos pais, a muito tempo havia cheias anuais, só que a intensidade
dessas cheias dependia das chuvas, quando houvesse maiores chuvas, então as cheias
antigiam as machambas quando não houvesse muita chuva não prejudicava as
machambas.
AI: Mas as cheias anuais inundavam as machambas nas ilhas?
MT: Quando há chuvas intensas, então essas cheias destruiam, as machambas quando não
houvesse, chuvas intensas, não destruiam as machambas, não prejudicavam as
machambas.
AI: Mas cada ano haviam cheias que deixavam água nas ilhas e nas zonas dos grandes
rios?
LB: As cheias anuais não costumam chegar aqui só quando há chuvas intensas, é que há
uma vala aqui depois, dessa árvore, é que costuma arranjar problemas.
AI: Além de cultivar machamba nos ntunda e nas ilhas, havia, antigamente gente que
tinha machamba na margem do rio?
MT: Existem pessoas que tem machambas nas margens dos rios e a cultura principal é
milho não costumam a por mapira?
AI: As machambas nas margens dos rios eram maiores ou menores que das machambas
no ntunda?
MT: As machambas de maior tamanho era das ntundas e não de lá das ilhas.
AI: E qual era o tamanho das machambas de lá das ilhas?
MT: São grandes. Nessas ilhas existem pessoas que vivem lá a tempo inteiro desde a
muito tempo até agora.
AI: As pessoas que vivem lá desde a muito tempo e tinham machambas lá também
tinham machambas no ntunda?
LB: Há pessoas que tem machambas aqui em cima ntunda, e há pessoas que não tem.
AI: E estes que viviam na ilha tinham machambas maiores na ilha do que aqueles que
viviam e tinham machamba no ntunda, zona alta?
LB: Aquelas pessoas que vivem lá e que tem machambas só lá, as suas machambas são
grandes.
AI: E aqueles que viviam aqui, na zona alta e tinham machambas lã na ilha, as suas
machambas eram pequenas?
MT: O problema do tamanho das machambas depende das famílias, então as pessoas que
tem maior possibilidade tem machambas grandes.
AI: Maiores possibilidades significa, maiores famílias.
LB: São as pessoas que tem maior numero de família e os que tem quarto, cinco filhos
tinham a possibilidade de trabalhar com maior extensão do que os que tinham poucos
filhos.
AI: E como é que antigamente, uma pessoa arranjava terra na ilha?
MT: Quando alguem precisasse de machamba ia contactar ao fumo, o Fumo é que
indicava o terreno para trabalhar.
Cadete: Não se pagava dinheiro?
LB: Não naquela altura não se pagava dinheiro.
AI: Antigamente, no tempo dos vossos pais alem de cultivar, havia muitas pessoas que
pescavam?
LADO B, FITA 40
MT: Não era toda a gente que praticava actividade de pesca, eram poucas pessoas.
Cadete: Essas pessoas além de pescar tinham machamba?
MT: Sim tinham machambas.
AI: Essas pessoas utilizavam rede?
LB: O peixe era capturado por um instrumento, chamado "Khonga", esse Khonga era
colocado numa abertura em que primeiro punham uma barreira de caniço em ambos os
lados então o peixe quando viesse entrava naquela abertura. Nessa altura não havia rede
de pesca moderna então as pessoas faziam tipo uma esteira de caniço, então agrupavamse duas três pessoas iam empurrando aquela esteira para lá e todo o peixe era capturado.
AI: O que é que vocês faziam com o peixe capturado?
MT: Antigamente não havia negócio de peixe, depois da pesca utilizava-se para
alimentação dentro da casa ou então para dar vista como vocês.
AI: Naquela altura antigamente havia mais peixe do que agora.
MT: Sim havia mais peixe do que agora.
AI: E o tamanho era maior do que agora?
MT: O Tamanho era muito maior na altura do que agora.
AI: Qual era a razão, de antigamente haver maior quantidade de peixe de tamanho maior?
LB: O número de pescadores aumentou agora em relação ao passado e tambén os
instrumentos para pescar também aumentaram há pessoas com muitas modalidades de
rede para pescar, e também as cheias eram periodicas.
AI: Qual é a importância das cheias periódicas?
MT: Nessa altura de cheias periodicas os peixes conseguiam-se conservar melhor no rio
porque depois de uma cheia ficav muito tempo. Também os peixes grandes não chegam
aqui por causa da construção da barragem que está a barrar os peixes grandes ficam
noutra margem, não conseguem passar por aqui e os peixinhos que existem aqui são
locais, reproduzem-se localmente.
AI: Então, por causa dessa podemos dizer que um dos impactos de cahora bassa é a
redução do peixe grande?
LB: O peixe que existe agora é pequenino e é escasso.
AI: Alem da redução do tamanho do peixe quais são as outras consequências mais
importantes da barragem de cahora bassa?
MT: O outro elemento é o numero de crocodiles, é maior inclusive pessoas que vão lá
tomar banho são capturadas com os crocodilos. O outro elemento é o número de
hipopotamos também aumentou e há muita gente que abandonou machambas, as
machambas da ilha foram abandonadas a maioria delas devido a destruição provocada
pelo hipopotamo.
AI: Além destes impactos houve mudanças no regime de cheias anuais?
MT: Sim houve antigamente havia uma única cheia por ano no mês de Fevereiro, mas
agora as cheias acontecem sempre, mesmo do meio do ano, quando colocam sementeira
antes da colheita, são destruidas pelas cheias.
AI: E isto aconteceu nas ilhas e nas margens do rio?
MT: As machambas próximas ao rio foram abandonadas pelas pessoas, por causa das
acções do hipopotamo, porque quando o nível da água das cheias diminui conseguem por
as sementeiras só que essas sementeiras quando germinam os hipopotamos vem comer
também.
Cadete: Há uma coisa que não estou a perceber, a gente diz que antes havia cheias anuais
no mês de Fevereiro e essas cheias permitiam as sementeiras e as colheitas, agora dizem
que por ano enchem várias vezes, agora qual é o prejuizo que essa deferenca provoca?
LB: A diferença é a seguinte as cheias actuais aparecem no mês de Janeiro, então é um
periodo em que as clturas ainda não estão maduras, logo destroem as machambas outra
diferença é que quando aparecem essas cheias, só diminui de nível depois reaparece de
novo, assim sucessivamente, então as machambas continuam com água sempre.
AI: Há mais fome agora ou antigamente?
MT: A fome agora é mais aguda, mais forte do que antigamente, por causa das
machambas das ilhas e das margens dos rios que eles abandonaram.
Cadete: Quer dizer que lá onde poem comida, aqui nas não sai nada?
MT: Este ano o problema é que estas machambas daqui, do planalto foram antingidas
pela seca, não houve chuva, então isso fez com que, como abandonaram machambas boas
lá nas ilhas o nível de fome aumentou.
AI: Quando é que abandonaram as ilhas?
MT: Há quarto anos que abandonamos as machambas de lá nas ilhas.
AI: Disseram que este ano houve seca, falta de água, é muito comum aqui?
LB: Aqui nesta zona as secas não são anuais nem periódicas, aconteceu este ano haver
essa seca.
AI: Antes desta seca, deste ano quando é que houve a última seca?
MT: A outra seca que existiu antes desta ultima grande aqui, foi em finais desta ultima
Guerra entre a FRELIMO e a RENAMO.
AI: Antigamente além de cultivar e pescar, as pessoas aqui caçavam animais?
MT: Haviam pessoas que iam caçar Gazela, Porco do mato?
AI: Onde é que caçavam, aqui no ntunda ou nas margens do rio?
MT: Nessa altura organizavam-se as pessoas onde havia mais caça era mais lá, nas
montanhas. E perto daqui, organizava-se um grupo de dez pessoas com os seus cães, iam
lá caçar, aquilo que lá apanhavam traziam aqui e redistribuiam-se.
AI: E agora continuam?
MT: Agora já não pratica esse tipo de actividade, porque os animais fugiram, o único
animal que ainda aparece um bocadinho é o Porco do mato, Gazelas e outros.
AI: Qual é a razão da fuga dos animais?
MT: Porque é que fugiram, não sabemos suspeitamos que seja por causa do número de
pessoas que aumentou, a densidade populacional.
AJ: Não é por causa da Guerra?
MT: Não, não foi por causa da Guerra.
AI: E a gente desta zona fugiu para o Malawi durante a Guerra?
MT: Houve muita gente que havia fugido desta região practicamente, não existia
ninguém tinham abandonado por completo, toda a gente para fora. A maioria das pessoas
tinham-se refugiado no Malawi, outros tinham-se refugiado em Sena.
AI: Por quanto tempo ficaram no Malawi?
MT: Não recordamos o tempo que ficamos em Malawi, mas logo que terminou a guerra
as pessoas retomaram para as suas zonas de origem.
AI: Quando retomaram para as suas zonas de origem, quais são as diferenças
fundamentais que notaram?
MT: As mudanças fundamentais que assistiram, após o reassentamento, depois de ter
fugido a guerra, foi a violência dos crocodilos, e a sua quantidade que aumentou muito
em rela, e a sua quantidade que aumentou muito em relação ao tempo da guerra e
também em relação ao hipopotamo, isto porque os crocodilos já não são caçados.
Cadete: A quantidade dos pássaros que existia lá no rio alterou?
MT: A quantidade dos peixes que existia lá no rio diminuiu, antes havia muito mais agora
não. O número de pássaros reduziu devido a presença excessive de pessoas, agora há
muita gente que frequenta o rio, pessoas que vão pescar, pessoas que vão capinar, então
os pássaros fogem.
AJ: Há tipos de pássaros que desapareceram?
MT: Há três tipos de pássaros que já não se veem lá no rio, é o ngoti, dsiwe-dsiwe, e
ntseco que raramente aparece. Vwe-Vwe, desapareceu por causa da escassez de peixe
porque costuma estar onde há presença de peixe porque ele alimenta-se
fundamentalmente de peixe. Também aqueles pássaros parecidos com patos já são raros.
Esse também desapareceu porque vai a procura onde há peixinho chamado ntsembo,
então o nenúfar, o Nhica, as folhas de nhica, então alimenta daquilo ali, na zona há falta
do nenúfar, ele também foge.
AI: Viram alguma vez este pássaro aqui Watercrame?
MT: Antigamente via-se, mas agora já não se vê.
AJ: Qual é a razão do seu desaparecimento?
MT: O Watercrame existia antigamente, agora desapareceu porque este tipo de pássaro
come um tipo de peixe que não existe o Usembo.
AI: Sabem quando este peixe desapareceu?
MT: Desde que as pessoas fugiram a ultima guerra esta entre a RENAMO e a
FRELIMO, então é o periodo em que já não se vê practicamente este pássaro.
Cadete: Como é que é a situação da erosão do rio?
MT: Existe erosão aqui das margens, a extensão do rio é maior agora, do que antes.
Agora a margem onde o rio tem maior erosão é a margem esquerda, esta margem de Sena
mesmo as machambas das ilhas, algumas machambas das ilhas acabaram por desaparecer
por causa da erosão.
AI: E também as machambas nas margens dos rios desapareceram?
MT: Existe não só machambas mas, também casas que foram demolidas por causa da
erosão.
AI: E quando é que isto aconteceu?
MT: Já quando começou esta última guerra, guerra civil o rio já dimulia casas
machambas.
AI: Mas isto não acontecia no tempo dos vossos pais?
LB: Na altura dos nossos pais havia erosão, mas agora é maior é muito maior.
Cadete: Qual é a razão dessa?
LB: Não conheço a causa só que o rio está agora a demolir terras do que naqueles
tempos.
AI: O rio agora esta a deixar muita areia?
MT: No periodo das cheias, a area costuma envadir as terras onde as pessoas fazem
machambas então depois das cheias quando queremos cultivar de novo essas macahmbas
é preciso fazer muito profunda a cova onde poem a semente até altura do joelho, a
procura do solo preto, o ndrongo.
AI: Houve terras que foram abandonadas por causa da area também?
MT: Isso acontece lá na ilha, houve algumas pessoas que abandonaram, sobretudo
quando cavam até altura da cintura não conseguem apanhar ndrongo e já é tudo arca, não
consegue apanhar boa terra.
AI: Esse problema da area é pior agora do que na altura dos vossos pais?
MT: No tempo dos nossos pais, as cheias não vinham com tanta area como agora, agora é
que a quantidade de area é maior.
AI: Conhecem a razão disso?
MT: O rio aumentou de tamanho agora é maior agora do que antes, então quando
aparecem as cheias arrastam consigo muita area.
AI: Vocês disseram que cahora bassa bloqueiou o peixe no tempo de cahora bassa não
havia uma só cheia mas haviam várias estas, são as desvantagens, quais são as vantagens
de cahora bassa para o povo?
MT: Não há vantagens nenhumas sobretudo devido a irregularidade das cheias criam na
colheita das machambas.
AT: Entre a situação actual de cheias irregulares e a antiga de cheias regulares em
Fevereiro, qual é a que preferem?
LB: Prefiro o periodo anterior porque actualmente estamos a sofrer muito por causa da
fome.
AI: E esta fome esta ligada com a irregularidade das cheias?
MT: As cheias é que provocam fome, isto porque nos periodos em que há seca, aqui há
muito sol, não chove, então haviam de aproveitar, trabalhar lá nas ilhas ou perto do rio, só
que agora por causa dessa irregularidade das cheias já não conseguem fazer nada.
FIM DA ENTREVISTA