Segundo Evel de Petrini, as mães vão seguir reivindicando a luta dos filhos
desaparecidos, mostrando ao mundo que a causa que buscavam está viva
MMP - Quem são as Mães da Praça de Maio? Quais suas origens?
Evel - As mães da Praça de Maio são um grupo de mulheres que saíram à rua em busca
de seus filhos que não chegaram, que foram detidos, desaparecidos pela Ditadura CivilMilitar. Com o desaparecimento de nossos filhos, saímos a buscá-los, e como não nos
davam ouvidos, foram ocultando, nos demos conta, em primeiro lugar, que a decisão de
continuar lutando foi porque não poderíamos aceitar que sumiram com nossos filhos e
que não nos dissessem nem porque nem onde estavam. Então, isso fez com que
seguíssemos lutando para saber onde estavam no começo. Depois fomos nos dando
conta de que isso era um projeto político, terrivelmente espantoso, criado nos Estados
Unidos para a América, porque não se passou somente na Argentina. Passou em toda a
América Latina, no Brasil também aconteceram desaparecimentos de pessoas, e nos
convencemos que o propósito era eliminar o opositor político para implantar um plano de
miséria para o povo, um plano econômico, para as altas esferas e para o grande capital,
que também participaram da nefasta situação de desaparecimento forçado de pessoas.
Da raiz disso, nasceram as mães. Com o correr do tempo, fomos nos dando conta de
muitas outras coisas, porque quando recém saímos desesperadas pelo horror de não
sabermos onde estavam nossos filhos e não queriam dizer onde estavam percebemos
que não ia ser tão fácil, pois o projeto era esse: desaparição forçada de pessoas. Depois
também nos inteiramos dos campos de concentração, do horror da morte, do
desaparecimento, da tortura e da violação, de todos os horrores da Ditadura. Assim, nós,
mães, decidimos continuar essa luta, se não conseguimos recuperar fisicamente nossos
filhos, temos que seguir lutando para reabilitá-los, porque quiseram fazer crer ao mundo
que eram terroristas, e não tinham nada a ver com terrorismo. Nossos filhos eram
revolucionários que queriam uma mudança, queriam uma sociedade melhor, um mundo
melhor para que todos pudessem ter os mesmos direitos, as mesmas possibilidades. Nos
demos conta disso, que o projeto era desaparição forçada de pessoas, campo de
concentração, tortura e violação para eliminar todos aqueles que se opunham ao projeto
político-econômico da Ditadura Civil-Militar. As mães, cada vez mais fortes, começaram a
trabalhar com muito mais segurança de que não íamos abandonar, não íamos tirar isso
das nossas vidas e, com muito sacrifício, com muitos anos, com muita força, com muitas
de nós sendo presas, nos agrediram, nos prenderam em casa, todo o horror que vivemos
é pouco em relação a poder reivindicar como podemos decidir hoje, depois de 33 anos,
com a cabeça aberta, sabendo que nossos filhos eram revolucionários, que queriam uma
mudança como tal para seguir na história, e que os assassinos e terroristas era o Estado.
MMP - Os movimentos sociais têm sido muito criminalizados na Argentina?
Evel - Aqui na Argentina, por sorte, se lutou muito. Hoje há muitas organizações sociais
que estão reivindicando a luta popular, e a partir do governo de Kirchner (Nestor Kirchner,
presidente da Argentina entre 2003 e 2007) para cá é que é possível um sistema mais
progressista, coisa que não tivemos com Alfonsín (Raúl Alfonsín, presidente entre 1984 e
1989) e os outros que vieram atrás. O problema maior foi quando se terminou a Ditadura,
se instaurou um governo constitucional, sempre valioso, porque todo governo que é
constitucional sempre é superior a qualquer Ditadura, que é o pior problema que pode ter
um país. Alfonsín assumiu com todo o apoio popular, porque nós estávamos convencidas
que não queríamos repetir o que havia se passado, houve muito sofrimento no período da
Ditadura. Alfonsín negociou com os militares, criou as Leis de “Obediência Devida” e
“Ponto Final” (leis que isentaram de responsabilidade os militares que cometeram delitos
durante a Ditadura, como desaparecimentos e mortes), parte da grande impunidade, que
agora podemos pensar em condenar (as duas leis foram revogadas em 2003) e depois
também o problema econômico, da dívida externa, e que, paradoxalmente, agora são os
radicais que não querem que se pague, enfim, são muitos problemas para se resolver
politicamente.
MMP - Como trabalham as Mães e as Avós da Praça de Maio?
Evel - A Associação das Mães da Praça de Maio trabalha sempre junta, tem os mesmos
conceitos, a mesma forma de atuar e a mesma forma de pensamento. Mas não somos
uma massa, discutimos muito aqui nesse salão, fazemos uma ou duas reuniões por
semana para explicar, para falar, para conversar, para saber o que nos parece ser mais
conveniente política e socialmente. Nós, mães, aprendemos muito a fazer política, porque
quando saímos à rua a maioria era mães da cozinha, tínhamos apenas uma noção da
política. Nos parecia que a política era coisa dos homens, era algo grande, que depois
assumimos com muita certeza e amor, porque estamos convencidas de que a melhor
forma de participar é fazer política, porque tudo é política. É um horror dizer: “ah! não faço
política”. Não, tudo é política, e se não fazemos política para demonstrar que a política
tem que ser ética, tem que ser para o povo, para o bem da gente de seu país, perdemos
novamente a oportunidade e vamos dizer: “ah! o mafioso, que rouba, que entrega o país
para o exterior...”. Então a forma de poder realmente reabilitar a política é fazendo
política. Nós fazemos política, somos um grupo que fazemos política sem partido, porque,
às vezes, os partidos, por interesses pessoais ou interesse de grupos, trai a verdadeira
política. Nós, as mães, fazemos política, e nesse momento estamos apoiando o governo
da presidenta Cristina Kirchner, porque consideramos que está sendo o que queríamos
que fosse, um projeto, um plano político assim como queriam nossos filhos, um plano
progressista de um mundo diferente para o país e para o povo. É isto que as mães fazem
nesse momento como política.
MMP - Quais os atuais números de filhos e netos desaparecidos e/ou encontrados
pelas Mães e Avós da Praça de Maio?
Evel - As cifras não interessam as mães, porque não buscamos os netos, isso são outros
organismos que vão fazer, e que trabalham diferente. Nós não podemos compartilhar
trabalho com outros organismos que não aceitam as condições das mães que são, em
primeiro lugar, não aceitar a morte. Nós não aceitamos a morte de nossos filhos, não
buscamos cadáveres, não queremos monumentos póstumos. As mães consideram que
nada vai apagar o que passou com nossos filhos, nem que nos digam quem matou,
assassinou, enterrou, responsabilizamos alguns e apagando tudo. Nada vai fazer isso.
Para nós, nossos filhos estão vivos. Isso política e juridicamente. Humanamente nossos
filhos estão vivos em nós, porque nossos filhos não erraram o caminho, eram
revolucionários e estamos tremendamente orgulhosas e queremos seguir como eles esta
luta que não termina nunca, esta luta é para o bem de todos. Nos importa o que passa ao
lado, como eles foram capazes de entregar suas vidas com este objetivo. Nós, mães,
vamos seguir reivindicando esta luta e demonstrando ao mundo que estão vivos, porque
eram todos revolucionários, e todo revolucionário que quer o mesmo que queriam eles
são eles. Portanto nossos filhos não morrerão nunca, porque todo revolucionário está vivo
no mundo e naquele que quer fazer o que eles pretenderam fazer. Outra coisa é não
cobrar reparação. Rechaçamos a compensação econômica, porque nos parece terrível
que aceitem dinheiro por vida. A vida não tem preço. A vida vale vida. Isso são os
conceitos que as mães não vão largar nunca, portanto não para a reparação econômica,
não à morte, não a deixar de lutar pelos filhos e não a um passo atrás, nenhum passo
atrás, não à reconciliação. Não vamos perdoar, não vamos hesitar e vamos seguindo
lutando por um mundo melhor.
MMP - O que pensam sobre os julgamentos recentes de autoridades envolvidas nas
mortes e desaparecimentos durante a Ditadura Militar na Argentina?
Evel - Parece muito bom. Um pouco tarde, justamente devido à impunidade que usaram
durante os anos anteriores, em que se sabia a verdade, mas não eram condenados
porque não podiam ser condenados. Quando vieram os Kirchners, foram anuladas as leis
de “Obediência Devida” e “Ponto Final” e, então, hoje, graças à luta popular, em estar na
rua, de manter a memória viva sobre o horror que se viveu, hoje se pode julgar e
condenar, e isso me parece perfeito. Sobretudo para a juventude, para que a juventude
saiba da realidade, sobre o que se passou com os assassinos, o horror que vivemos por
eles e até que limite chegaram, e para que saibam que nunca se cruza os braços, sempre
devemos seguir lutando. Então essa é a melhor mensagem para a juventude.
MMP - Vocês têm acompanhado o processo nos vizinhos latino-americanos? Como
avaliam?
Evel - Às mães parecem certo que se julgue e condene. A justiça nos parece certa,
porque nós não buscamos vingança, sempre buscamos justiça. Nunca aceitamos pena de
morte, sempre a condenação dos assassinos. É uma coisa que nos parece perfeita. Mas
as mães, hoje, chegaram a um momento, depois de tantos anos, de decidir que tudo que
fosse político passaria por valores humanos. Passamos a nos dedicar e a fazer pelo povo,
que as crianças não tenham mais que morrer sem nome, que tenham onde estudar, que
os pais tenham trabalho digno, boa educação, boa alimentação. Isso que as mães fazem,
temos um exemplo do projeto “Sonhos Compartilhados”, construção de casas para acabar
com a marginalidade. É um trabalho para educar essa gente, dar-lhe trabalho e a
possibilidade de ter suas próprias casas, de que trabalhem, estudem e tenham um lugar
onde coloquem seus filhos para trabalhar. Isso nos parece ser muito mais importante
dedicar, criar universidade. Temos uma universidade criada há 10 anos. Este ano
podemos legalizar as matérias que temos pendentes, porque sempre foi uma
universidade ilegal, e agora podemos legalizar o doutorado em Direito e Assistência
Social. Isso é uma vitória impressionante da nossa universidade e temos a educação
política como base fundamental, educação política e a história das mães como norteadora
de todas as carreiras.
MMP - Quais outros trabalhos realizam e com qual (quais) segmentos sociais?
Evel - Temos uma biblioteca, uma videoteca, uma revista, uma rádio, a primeira à
esquerda, e muitos programas muito interessantes, uma editora e um café literário. São
muitos coisas pelas quais as mães lutaram nestes 33 anos, não apenas vamos à praça.
Mas ir à praça é fundamental, porque é um lugar de protesto, lugar de denúncias, lugar de
compromisso maior com nossos filhos. Ir à praça é abraçar nossos filhos e é um
compromisso para não deixar esquecer o horror que nos acompanhou.
MMP - Qual o interesse de jovens pela causa das Mães? Quem continuará a luta de
vocês?
Evel - Muito, porque tudo o que estou dizendo tem a ver com eles, já que as mães já
superaram, a maioria, a idade de 80 e 90 anos e não podemos fazer coisas como
fazíamos há 30 anos. Sem dúvida há uma grande quantidade de jovens que estão
comprometidos com este projeto e que não sei se vai seguir adiante, não tenho uma bola
de cristal para ver o futuro (risos).
MMP - Historicamente, quando e como se deu a participação política das mulheres
na Argentina?
Evel - Creio que foi quando Eva Perón permitiu o voto da mulher. Antes já havia mulher
revolucionária que participava de política, mas eram contadas, raras. Depois de Eva
Perón, a mulher passa a se interessar mais, porque muitas também votavam como
queriam o marido, o padre, o filho, muitas não votavam com a própria cabeça. A partir daí
a mulher passa a votar pensando politicamente e pode se eleger. Eu costumo dizer
sempre a quem pergunta em quem vou votar que, para votar, primeiro temos que
perguntar quem foram estas pessoas. Se for uma pessoa com um passado politicamente
atroz, está sempre contra o povo, pensa apenas nos ricos, este tipo não é para se votar,
tem que procurar outro candidato. Se não pensa só nos ricos, trabalha para o povo, vou
votar nele. Senão, vou ter que analisar, como quem já atua no governo, já sabemos como
atua, e podemos saber se vale. Esta é a forma de ir separando quem pode ser, porque
falar, falam muito, o importante é o que fizeram. Temos que votar nos que não
conhecemos, mas que têm um projeto que nos interessa, ou aqueles que conhecemos,
gostamos e queremos que dê continuidade ao projeto. Essa é a melhor forma de eleição,
não importando qual partido, importa o que é e o que quer ser. É o que eu acho mais
positivo para eleger quem nos pode conduzir. Nós podemos nos equivocar, logicamente,
mas sempre o voto mais pensado é melhor.
MMP - Como veem a crescente participação políticas das mulheres no país?
Evel - Vejo como uma oportunidade de decisão, assim como em outros países onde as
mulheres podem participar. Assim como outros têm muitas mulheres e é um desastre.
Não é porque tem mulher que o governo vai ser bom. Assim como também existem
mulheres muito boas, um montão de mulheres que estão trabalhando pelo seu povo. Eu
creio que o mais importante é o que fazem, o que querem fazer e ao que se dedicam, e a
mulher hoje está dando um exemplo no país. Temos no Ministério do Bem-Estar Social
uma mulher trabalhadora que está fazendo coisas importantíssimas; a ministra da Defesa,
que tem mudado a educação nas forças armadas, e é um exemplo que nos honra. Então
temos um montão de mulheres que estão trabalhando muito positivamente para este país
e nos dão uma confiança muito grande, assim como tem um monte de mulheres que não
fazem, mas tem direito de participar e mostrar seu pensamento, isso é uma democracia.
MMP - O sistema de cotas eleitorais ajudou nesse processo?
Evel - Penso que sim, tem ajudado a incluir as mulheres na política, pois há uma lei que
criou cota de 30% para as mulheres. Mas eu digo não há garantia que haja 30% de
mulheres e que os 30% façam as coisas bem. Creio que é importante, sim, as mulheres
atuando, mas a mulher, assim como o homem, tem que atuar com um conceito em
comum, de que a política é para o bem do país, sempre, pelo menos para que nós, mães,
aceitemos, não é a opinião de todos.
MMP - Como avaliam o governo da presidenta Cristina Kirchner?
Evel - Nós apoiamos totalmente a presidenta Cristina Kirchner. Nos parece uma mulher
muito inteligente, muito ativa, muito capaz, e com toda esta inteligência e capacidade ela
está buscando um projeto político que nós apoiamos totalmente, porque é um projeto
político para defender o país em primeiro lugar, para levantar o país. Quando ganhou
Nestor Kirchner, o país estava em uma situação muito ruim. Sair disso depois de vinte e
tantos anos de Ditadura e o mal de governos constitucionais neoliberais, levantar isso,
pois o país ficou um caos, é difícil. Ainda está faltando muito para fazer, mas se está
fazendo, e muito, e bem. Portanto apoiando totalmente a presidenta Cristina e estamos
muito orgulhosas de ser uma mulher que está fazendo isso, uma mulher muito capaz.
MMP - Mulheres no poder são sinônimo de melhorias na vida das mulheres? A
Argentina tem uma mulher presidente e 40% de mulheres no Parlamento. O fato tem
resultado em mais políticas públicas para as mulheres?
Evel - Sim. A presidenta firmou uma lei em defesa da mulher contra a violência. Isso é
muito importante para as mulheres que são vítimas de violência em vários tipos de
situação, mulheres que são agredidas, abusadas pela força bruta. Realmente são muitas
as mulheres que sofrem violência não só em nosso país, mas em várias partes do mundo,
são assassinadas, marginalizadas, usadas para a prostituição, tudo por meio da violência.
Então, é bom que a mulher possa se defender disso, recuperar sua autoestima, participar
independentemente do que queira política ou economicamente. Trabalho importantíssimo
porque somos iguais.
MMP - Quais os principais desafios das mulheres na Argentina atualmente?
Evel - Nós não somos muito de separar por gênero. Nos parece haver mais diferenças de
classe. Apostamos no bem-estar geral, porque se a mulher é maltratada, o homem
também é maltratado socialmente. Quer dizer, um homem, por ser pobre, é maltratado
por ser pobre, não lhe dão trabalho, estudo, os filhos não têm casa e são marginalizados
por serem filhos de pobres. A violência não é só de gênero, é de classe. As Mães da
Praça de Maio buscam entender a diferença através da diferença de classe, não de
gênero, apesar de admitirmos que o gênero é importante, mas, no geral, é de classe.
Nossos filhos desapareceram, homens e mulheres, foram torturados homens e mulheres,
porque pensavam para um mundo melhor. O pensamento era único, não havia diferença
de gênero, mas diferença de classe e pensamento. Creio que é onde se quer chegar, um
país onde não há injustiça social, onde as pessoas têm direitos, todos por igual, não
importa gênero e, sim, classe.
MMP - Como políticas neoliberais interferiram na vida das mulheres no país?
Evel – De todo o país, interferiram na vida de classe, não de gênero. Fecharam fábricas e
isso para todos, não apenas para as mulheres. Não havia trabalho. Anos de Ditadura e
Menem (Carlos Menem governou a Argentina entre 1989 e 1999), sem trabalho, em que
os pais tinham que sair a pedir ou vender qualquer coisa. Não havia trabalho oficial,
seguro social, não havia nada. Daí nasceram os piquetes, o povo foi à rua protestar
porque não podia aceitar, porque não tinha trabalho. Tinha que sair à rua para mostrar
que as pessoas não tinham o que comer, este foi o horror que vivemos, mulheres e
homens.
MMP - Como tem trabalhado o movimento feminista na Argentina?
Evel - Nós não somos feministas. Respeitamos o movimento feminista como todos que
trabalham pelo diálogo, mas não pensamos da mesma maneira, consideramos homens e
mulheres como uma categoria humana.
MMP - A Associação das Mães tem apoio ou trabalha articulada com outros
movimentos sociais?
Evel - Somos totalmente independentes. Temos apoio para ação, e não para o que
decidimos e resolvemos. Nossas decisões e participações nós fazemos “as mães”. Temos
o exemplo do projeto “Sonhos Compartilhados”, temos firmado convênios com o Estado,
porque não temos dinheiro. Então firmamos o convênio para a construção de casas,
escolhemos as pessoas envolvidas, o projeto é nosso, tudo é das mães, agora a
edificação teve que ser do Estado, pois não temos dinheiro.
MMP - Qual o papel que atribuem aos professores e à Educação à luta de vocês?
Evel - A Universidade nasceu totalmente independente. Nasceu do projeto de quatro
pessoas, que conversando um dia perguntaram o que achavam de fazer uma
universidade. Quando Hebe (Hebe de Bonafini, presidenta da Associação das Mães da
Praça de Maio) nos propôs, pensamos, “ah! uma universidade, como vamos levantar uma
universidade?”. Pensamos e fizemos. Agora todo este projeto tem que ter um apoio.
Muitos nos apoiaram. Primeiro tivemos que pensar em como ter dinheiro para abrir a
universidade, mas tivemos apoio em todo o mundo, e o primeiro a ajudar foi a Holanda,
com dinheiro e apoio político para manter. Vendemos uma casa também para comprar a
sede onde está a universidade hoje. Mas faltava espaço. Vendia-se uma casa ao lado e
fizemos um festival, onde todos os participantes deram as verbas para as mães. Então,
fizemos vários festivais em Buenos Aires e em Rosário, e pudemos comprar a casa. Foi
uma colaboração global. Tudo que as mães têm é colaboração. Às vezes vendemos
algumas coisas para ter meios e poder atuar com a independência que atuamos. A base
principal dessa universidade é socializar, é mostrar que o mais importante do ser humano
é a solidariedade. É como o que passou conosco, com nossos filhos, sempre nos falamos
e nos preocupamos com o que se passa ao lado. Não se dá o que te sobra, se
compartilha o que se tem, e todas estas coisas nos dão um sentido solidário. Por isso as
mães socializaram também a maternidade, as mães não chamam pelos filhos, não
pronunciam seus nomes, resolvemos socializar a maternidade colocando nos ombros
todos os filhos e pedimos pelos 30 mil desaparecidos, somos mães dos 30 mil, portanto
faltam 30 mil e reclamamos por isso. É o nosso passo mais forte, porque nunca houve 30
mil mães, e isso é a forma mais direta de mostrar nossa solidariedade e que, na vida, o
mais importante não é fazer dinheiro, na vida o mais importante é a parte humana.
Confira o site das Mães da Praça de Maio www.madres.org e a
Rádio La Voz de las Madres www.am530.blogspot.com