Chat – Bienal – 21/01/2009
orsino entrou no Chat.
Monica entrou no Chat.
Virgilio entrou no Chat.
Monica: Oi Virgílio
Monica: Resumo: A projeção de aumento do preço da eletricidade associada a benefícios regulatórios recentemente
obtidos, como o desconto de 100% sobre a tarifa fio, tornam a geração de energia elétrica a partir do lixo uma alternativa
promissora para o Brazil. Muitas oportunidades existem para o aproveitamento da energia contida nos aterros e a
tecnologia mais disseminada é o motor de combustão interna a centelha, devido a sua alta eficiência, custos
relativamente baixos e porte adequado à produção de gás da maioria dos aterros. Os motores também são mais
resistentes a corrosão, depósitos e erosão que a tecnologia de turbina a gás. Pelo menos quatro grandes fabricantes de
motores já têm motores projetados ou adaptados para essa aplicação. Este artigo apresenta um estudo de caso da
viabilidade de um projeto que considerou motores de diferentes fabricantes, comparando as alternativas de sistemas de
limpeza associadas a um determinado custo de O&M. A metodologia para projeção de produção de gás no horizonte do
projeto é comparada com resultados de geração média obtidos com medições.
orsino: Agradeço Mônica, Podemos agora iniciar com perguntas.
orsino: Boa tarde a todos.
Virgilio: Boa Tarde, iniciando... Como se deu o inventário do potencial do Aterro Bandeirantes?
Monica: Previsão da geração do biogás a partir de um modelo, e geração potencial associada a esse gás
Monica: Essas informações estão presentes no PDD
orsino: Seria possível resumí-las Mônica?
Monica: Sim, existe um modelo típico que é uma formula de decaimento que incorpora características do lixo e do clima
orsino: decaimento de que?
Monica: O decaimento de toda a quantidade depositada é combinada, resultando em uma curva com um pico no
fechamentop do aterro
Monica: da produção de gás
Virgilio: Quanto tempo a Biogás levou para instar toda a rede de coletores?
Monica: só um momento
orsino: Aproveitanto o momento, Prezado Virgilio e Fernando Costa, por favor, a quais empresas vcs pertencem. Mônica
é da Andrade & Canellas e eu sou do CEPEL.
Monica: Eu não tenho essa informação, mas tem uma pessoa aqui que sabe e está ao telefone
Virgilio: VIRGILIO - Cemig
Monica: e meses
orsino: Tudo bem Mônica, podemos continuar enquanto isso.
Monica: e meses
Monica: dois meses
Virgilio: A Eletropaulo opera a estação de chaveamento em paralelo com a usina?
Fernando Costa Neves: Altus
Monica: dois meses a um ano
Monica: Qual a atuação da Altus?
Fernando Costa Neves: A Altus fornece sistemas para dois fortes segmentos: Elétrico (G,T&D) e Óleo&Gás
orsino: Mônica, vc tem informação sobre a pergunta do Virgilio?
Monica: estou sondando
orsino: Enquanto isso, O lixo no Brasil é diferente de outros países em termos de geração de gás para aproveitamento
em geração de energia?
Virgilio: O Aterro paga pela água que utiliza ou é subsidiado?
Fernando Costa Neves: Mônica, ainda sofremos no Brasil com a dificuldade de interligar geração alternativa ao sistema
elétrico, como tem sido a abordagem para esse tipo de aproveitamento?
Monica: Sim, Virgílio opera
Monica: O aterro paga pela água
Monica: Sim, o lixo tem um conteúdo maior de orgânicos
Virgilio: O investimento se viabiliza somente com a venda de energia?
Monica: Sim, se considerarmos que o crédito de carbono remunera a captação
Virgilio: A emissão dos gases residuais sofreram auditoria ambiental?
Monica: Virgílio, emissão de biogás?
Virgilio: Não, os gases resultantes após a queima nos moto-geradores
Monica: Naquela época do Bandeirantes não tinhamos a limitaçao das regiões saturadas de ozônio
Monica: 40 toneladas por ano
Monica: Isso é um problema para os novos empreendimentos
Cláudio Homero entrou no Chat.
orsino: Mônica, vc tem alguma informação para o Fernando Costa sobre dificuldades na interligação ao sistema elétrico.
Quais são as particularidades técnicas, se é que existem, na conexão dos geradores dessas plantas ao sistema
elétrico? (freqüência, flutuação, controle, proteção, chaveamentos...)
Virgilio: O processo para obtenção dos créditos femorou? foi oneroso?
orsino: Boa tarde Claudo Homero. Por favor identifique-se com o nome da empresa.
Monica: a estratégia exige lean combustion e SCR
Monica: O processo é muito caro e demorado
Monica: para aterros abaixo de 500 ton/dia não vale a pena
Cláudio Homero: Boa tarde...Sou Cláudio Homero, Eng. QMC MSc, Eng. de Tecnologia na Cemig GT...
Monica: Olá Cláudio
orsino: Monica, ficou uma pergunta do Fernando Costa sobre dificuldades na interligação com o sistema. Quais são as
particularidades técnicas, se é que existem, na conexão dos geradores dessas plantas ao sistema elétrico? (freqüência,
flutuação, controle, proteção, chaveamentos...)
Monica: Eu sei que existem problemas associados à conexão à rede de distribuição, mas não é uma particularidade da
geração e sim dos
Monica: Eu sei que existem problemas associados à conexão à rede de distribuição, mas não é uma particularidade da
geração e sim dos
Monica: locais de conexão (próximos ao centros urbanos).
Virgilio: A disponibilidade dos motores a gás da Caterpillar é boa?
Monica: sim, 93%
orsino: Mônica, quais são os atrativos da geração de energia a partir do gás proveniente do lixo (técnicos, ambientais,
econômico-financeiro...) quando comparada com outras alternativas?
Monica: Olha para falar a verdade, ambientalmente mais correto seria a combustão ou gaseificação de resíduos
urbanos, após um cuidadoso processo seletivo do lixo como ocorre na Europa, inclusive com separação de orgânicos
Virgilio: Quando visitei o aterro não existia a lavagem do gás ou filtragem. Isto continua assim?
Monica: Contudo, os custos associados a essa cadeia ainda são muito elevados. Os atrativos da geração com biogás
seriam:
Monica: Conteúdo energético do Biogás relativamente alto;
Monica: Baixo custo do Biogás (custos de captação);
Monica: Desconto no fio
Monica: Tecnologia já estabelecida
Virgilio: Poderia citar quais unidades você visitou fora do Brasil?
Monica: Existe o processo de resfriamento do gás para condensação de polientes
Cláudio Homero: Na sua opinião qual é o estado da arte para aproveitamento da energia do lixo e onde poderiamos
atual, talvez na forma de P&D para desenvolver tecnologia ou realizar um desenvolvimento nacional?
Monica: Existe o processo de resfriamento do gás para condensação de poluentes
Monica: Eu visitei unidades de produção de pellets, combustão e gaseificação e
orsino: Mônica, na mesma linha da pergunta do Cláudio Homero: Quais são as principais fronteiras tecnológicas do tema
"Geração de Energia Elétrica a partir do Gás de Lixo"? Há projetos de P&D no Brasil sobre essas questões
tecnológicas?
Monica: O estado da arte é a gaseificação resolvendo o problema das dioxinas
Bruno Marciano entrou no Chat.
orsino: Boa tarde Bruno Marciano, favor identificar a empresa.
Monica: As dioxinas são tóxicas e provovam cancer
Bruno Marciano: Boa tarde, sou CEMIG
Monica: Olá Bruno
Bruno Marciano: Olá, boa tarde a todos
orsino: Mônica, vc poderia falar mais sobre o problema das dioxinas e como isso está sendo tratado?
Monica: As dioxinas são compostos organoclorados, altamente tóxicos, uma solução é a separação de alguns
componentes do lixo que geram essas emissões
Monica: um processo de limpeza é requerido também
Monica: os componentes são pvc, plásticos, etc
Virgilio: Os contratos do aterro foram feitos de empresa para empresa ou um grande contrato com todos?
Bruno Marciano: Senhores, acompanharei o Chat do terminal do Virgílio, pois meu chat está com problemas. sds.
Bruno Marciano saiu da sala.
orsino: Mônica, alguma informação para o Virgílio sobre os contratos?
Monica: Contratos de energia ou fornecimento de gás?
Virgilio: Um dos maiores problemas de viabilizar um empreendimento são os acertos legais com os participantes...
Virgilio: Como amarrar a questão política, municipal, a energia, a garantia do fornecimento etc
Monica: Sim, existem empresas que fornecem o biogás e aquelas que geram
Monica: No caso do Bandeirantes é autoprodução
Monica: pelo Unibanco
Monica: A biogás tem um contrato com o Unibanco
Virgilio: De fornecer o gas ou a energia?
Monica: fornecer gás, a planta de geração é de propriedade do Unibanco
Virgilio: A prefeitura fez o contrato de uso com o Unibanco?
Monica: Acredito que com a Biogás e houve uma divisão dos créditos
Monica: de carbono
Monica: 50%
Virgilio: A A&C intermediou os contratos?
Monica: Não houve problemas nos acertos legais
Monica: Não a A&C desenvolve estudos de viabilidade na área
Monica: Modelagem técnica e econômico-financeira
Cláudio Homero: Qual é a instituição/universidade referência mundial no assunto de aproveitamento de gás de aterro?
orsino: Pessoal, já passamos do horário previsto para o encerramento do chat. Podemos concluir e deixar os contatos
de email para mais discussões?
Monica: de empreendimentos de geração
Virgilio: Existem muitos investidores interessados neste tipo de empreendimento?
Virgilio: OK, [email protected] proponho a programação em outro dis
orsino: Mas podemos tb continuar dependendo da disponibilidade, sobretudo da Mônica.
Cláudio Homero: Ok...Meu contato é: [email protected].
Virgilio: digo, outro dia Orsini
Monica: Existem vários investidores interessados
Monica: Um motor brasileiro ewstá sendo testado
Cláudio Homero: Onde?!?que motor?
Monica: Scania em São Paulo
Monica: estado de São Paulo
Fernando Costa Neves: [email protected]
orsino: Prezados, o chat foi excelente.
orsino: Foi uma ótima experiência.
Monica: meu contato é [email protected]
Fernando Costa Neves: Mônica e demais participantes, muito obrigado pelas informações.
Virgilio: Obrigado, parabéns
Monica: Agradeço a participação e o interesse de todos
Fernando Costa Neves: Mônica e Virgílio, vocês podem deixar o e-mail de vocês para futuros contatos?
orsino: Vou enviar todo o conteúdo via email pra todos os participantes.
orsino: meu email é [email protected]
Virgilio: [email protected]
orsino: ou [email protected]
orsino: meu email é [email protected]
Virgilio: [email protected]
orsino: ou [email protected]
Cláudio Homero saiu da sala.
orsino: todo o conteúdo do chat tb estará disponível no site cigre-brasil
orsino: agradecemos a todos os participantes. Parabéns Mônica pelo trabalho.
Monica: Obrigada, estou à disposição
Fernando Costa Neves saiu da sala.
orsino: Um grande abraço a todos e até a próxima.
orsino saiu da sala.
Monica saiu da sala.
Virgilio saiu da sala.